انترناسيونال شماره ۱۰۵

اين تازه اول كار است!

گفتگو با هما ارجمند

محسن ابراهیمی: كمپين بين المللي عليه دادگاههاي شريعت در كانادا همين هفته پيروزي اين كمپين را اعلام كرد. اين خبري شورانگيز براي همه انسانهايي است كه ميخواهند سم اسلام و مذهب زندگيشان را آلوده نكند. ضمن تبریک صمیمانه به شما و همکار نزدیکتان جلیل بهروزی و همه فعالین این کمپین، قبل از هر چيز بگوييد اين كمپين مشخصا به چه معنا پيروز شده است؟

هما ارجمند: به معنی سیاسی اَن این كمپین پیروز شده است. جنبه قانونی اَن دیگر به مجلس و حقوق دانان برمیگردد. همین كه نخست وزیر بعد از دو سال مبارزه و فشار ما مجبور شد كه اعلام كند هر گونه دادگاه مذهبی و نه فقط اسلامی را ممنوع خواهد كرد  كمپین ما به یكی از اهداف بزرگ خویش رسیده است. البته خیلیها دلنگران هستند كه ممكن است نخست وزیر حرفش را پس بگیرد. من هیچ دلنگران نیستم. چون كه  تا قبل از این پیروزی اگر ٣٠ تا ٤٠ درصد جامعه از این جدال با خبر بود امروز بیش از هفتاد درصد مردم مطلع اند و موضع دارند و حتی خیلی هم خشمگین هستند كه بغل گوششان گروههای مذهبی و بخصوص اسلامیها چنین دادگاههایی داشته و یا در حال ایجاد كردن اَن بودند و به اصطلاح نخست وزیرشان و دیگر نمایندگان مجلس هیچ واكنشی نشان نمیدادند. اما این پیروزی سیاسی در واقع یک پیروزی بود برای جنبش برابری طلب زنان و جنبش ترقی خواهانه و سکولار، كه در راس آن جنبش كمونیسم كارگری قرار دارد. این را همه میدانند. این پیروزی ثابت كرد كه این تئوری نیست كه میگوییم امروز ما هستیم كه میتوانیم هر جنبش حق طلبانه، آزادیخواهانه، برابری طلبانه و سكولار را نه تنها نمایندگی بلكه به موفقیت برسانیم.

محسن ابراهیمی: كمي از انعكاس اين پيروزي در ميان مردم كانادا مشخصا و همچنين مردم جهان صحبت كنيد.

هما ارجمند: انعكاس این پیروزی بین المللی بود.  از رویتر گرفته تا روزنامه های پاكستان، رسانه های سوئد تا بی بی سی خبر این موفقیت تاریخی را منعكس كرده اند. در طول دو روز بیش از ١٠٠ مصاحبه رادیو و تلویزیونی داشته ام. تیتر روزنامه های محلی و سراسری در روزهای دوشنبه و سه شنبه (١٢ و ١٣ سپتامبر) خبر مربوط به اینكه داوری مذهبی در انتاریو برچیده خواهد شد، بود. (توصیه میكنم به سایت www.nosharia.com مراجعه كنید و بخشی از نامه های دریافتی در رابطه با این پیروزی را ببینید) بیش از ١٠٠٠ نامه تبریك از مردم دریافت كرده ام. از نیجریه، هند، ایران و سایر كشورهای اروپایی و امریكای لاتین.  دهها سازمان به من تبریك گفته اند و كار كمپین را ارج گذاشته اند. یكی از فعالین قدیمی جنبش زنان با تاكید و حرارت زیاد میگفت در دو دهه گذشته جنبش زنان شاهد چنین تحرك و قدرتی نبوده كه بتواند این چنین جامعه را حول یك مطالبه بسیج و دولت را به عقب براند. در خیلی از این نامه ها  ما را قهرمانانی میخوانند كه بدون كوچكترین هراس و با انرژی پایان ناپذیر نبرد را به پیروزی رساندیم.  از ما میخواهند كه میدان را خالی نكنیم و كماكان با دشمنان ترقی خواهی و حقوق زن به مبارزه بپردازیم. 

محسن ابراهیمی: جريانات اسلامي چه وضعيتي دارند؟ چه واكنشي نشان داده اند؟ آيا هنوز تقلاهايي در اين زمينه دارند؟

هما ارجمند: اینها شدیدا خشمگین هستند. میگویند با این حكم نخست وزیر چیزی تغییر نكرده و آنها همچنان داوری مذهبی را به پیش خواهند. تهدید میكنند كه علیه دولت شكایت خواهند كرد. میگویند این اسلاموفوبیا است و دولت در مقابل یك اقلیتی كه سر و صدا زیاد به پا كرده سر خم كرده است. میگویند ۱۴ سال دیگر گروههای مذهبی چنین دادگاههایی را داشتند و كسی "نگفت یك قانون برای همه". تا حال چندین جلسه در مساجدشان گذاشته اند و در حال امضا جمع كردن هستند. با گروههای یهودی موافق این دادگاهها میخواهند ائتلاف تشكیل دهند. ولی هر چه بیشتر بجنبند سكولاریسم و ضدیت با اسلام سیاسی را بیشتر تحریك خواهند كرد. به اضافه این كه ما همچنین در برابر اینها قدرتمندتر از گذشته در صحنه هستیم. مهم این آست كه الان آنها در اپوزیسیون هستند و بقول حمید تقوایی ما در پوزیسیون. باید بگویم بگرد تا بگردیم!

محسن ابراهیمی: فكر ميكنيد چه جنبه هايي از فعاليتهاي اين كمپين قادر شد دولت انتاريو را به عقب نشيني وادار كند و مجبورش كند كه به اين خواسته انساني _ يعني دور كردن جريانات اسلامي از سيستم قضايي _ تن دهد؟

هما ارجمند: مهم ترین جنبه كار كمپین همانطور كه در یك جای دیگر هم گفتم این بود كه غول ترقی خواهی را ما بیدار كردیم. گروههای زیادی بودند  و هستند كه بر علیه ایجاد دادگاههای مذهبی به میدان آمدند ولی هیچ یك به اندازه ما نتوانست این مسئله را قطبی كند و مردم را به میدان آورد و به طور رادیكال تمام موانع را بكوبد. امیدوارم یک وقت فرصت كنم و اینها را با شواهد و توضیح تاكتیكهای ما در طول این دو سال بیشتر روشن كنم. ما یك كمپین سیاسی راه اندختیم و اسمش را گذاشتیم "نه به شریعه".  و از این طریق همه دادگاههای مذهبی را هدف قرار دادیم. البته اسلامیها و بعضی از چپها به ما گفتند ما راسیستی برخورد كردیم چرا كه اسم ما بود "نه به شریعه". گفتند ما فقط اسلامیها را هدف قرار دادیم. ولی ما میدانستیم كه با ضربه زدن به جریانات اسلامی، با دخالت همه جریانات مذهبی در زندگی عمومی مردم مبارزه میکنیم. میدانستیم دولت نمیتواند بگوید نه به اسلامیها و آری به دیگر مذاهب. ما با هدف قرار دادن اسلامیها (با توجه به اینکه خطر اینها، یعنی جنبش اسلام سیاسی امروز صد چندان است و دیگر مذاهب یال و دم شان تا حدودی بریده شده است!) مسئله را زیر نور افكن قرار داده  و عمق خطر مذهب را بیشتر نشان دادیم و نیروی بیشتری را بسیج کردیم. در این میان كنفرانس ۱۲ اوت در تورنتو باروت كافی را برای شلیك كردن فراهم كرد و تظاهرات بزرگ و باشكوه ۸ سپتامبر در ۱۱ شهر در سطح اروپا و كانادا آخرین میخ بر تابوت دادگاههای شریعه در کانادا بود كه دولت را به زانو درآورد. ما به مردم تكیه كردیم و مردم اینها را به عقب راندند.

محسن ابراهیمی: آيا ميتوان از پيروزي كامل و بي بازگشت اين كمپين صحبت كرد؟

هما ارجمند: هیچ پیروزی غیر قابل بازگشت نیست. هیچ دستاوردی را خود بخود نمیتوان تضمین كرد. این كه چقدر این جنبش خود را سرپا نگه میدارید، این كه چقدر مردم را دخیل میكنید، این كه چقدر درایت نشان میدهید و چقدر رادیكالیسم را در عمل بكار میگیرید و این كه چقدر ابتكار بخرج میدهید و راههای جدید برای مقابله با دشمنان و مانع ایجاد كنندگان پیشرفت جنبش خود ابداع میكنید هست كه میتواند پیروزیهای بدست آمده را حفظ و تضمین كند. همچنین این كه چقدر پیروزی بدست آمده را سكویی برای پرشهای بزرگتر بدل میكنید. اگر به آنچه كه بدست آمده قانع شوید و جنبش را بخوابانید فردا همان را از شما پس میگیرند. این است كه كمپین ما درصدد است مبارزه برای رسیدن به اهداف بعدی را پیش ببرد.

محسن ابراهیمی: پيروزي اين كمپين چه تاثيري در موقعيت جريانات اسلامي از يكطرف و موقعيت مبارزه عليه اين جريانات از طرف ديگر خواهد گذاشت؟

هما ارجمند: همانطور كه گفتیم این یك پیروزی برای ترقی خواهی و جنبش برابری طلب زنان بود و یك شكست برای اسلام سیاسی و تمام نیروهای تاریكی كه بشریت را تهدید میكنند. مثل هر شكست، اینها نیرو از دست خواهند داد. امکان رسمیت پیدا کردنشان را از دست خواهند داد. و در یك سطح عمومیتر زیر فشار بیشتری خواهند بود. زوایای فعالیتها و جست و خیزهای آنان در زمینه اجتماعی و فرهنگی بیشتر زیر ذربین مردم قرار گرفته است. اینها حالا باید بروند برای اینكه بتوانند توازن كنونی را بهم بزنند نیرویی جمع كنند و بین صفوف خود اتحاد ایجاد كنند و ده بار بیشتر كار كنند تا صدای خود را به جایی برسانند.  برای ما این پیروزی  یك امكانی را فراهم خواهد كرد كه  پیشرویهای بزرگتری را مد نظر داشته باشیم، نیروی بیشتری را گرد آوردیم و وحدت ببخشیم و تعرضات بزرگتری را در دستور خود بگذاریم. ما به نیروی مهم و مطرح و اثرگذاری تبدیل شده ایم و نفس جدیدی را در جنبش زنان و آزادیخواهی و برابری طلبی دمیده ایم. توازن قوا به نفع ما تغییر كرده است. دیگر این به ما بستگی دارد كه از آن چگونه بهره گیریم. به یك معنی،ا تازه اول كار ماست.

محسن ابراهیمی: گفتيد كه اين تازه اول كار است. آيا اين كمپين در ابعاد تازه اي ادامه خواهد داشت؟ عرصه هاي جديدي از مبارزه عليه جريانات اسلامي باز شده است؟ اين عرصه ها كدامند؟ قدمهاي بعديتان چيست؟

هما ارجمند: بطور قطع همانطور كه گفتم ما نمیتوانیم كار را تعطیل كنیم. اولا با یك ضد حمله مواجهه خواهیم شد و این میطلبد كه هشیارانه در میدان باشیم. ثانیا باید عرصه های جدیدی را بگشاییم كه اینها در آن میدان داری میكنند. ثالثا خود مردم از ما انتظار دارند و از ما میخواهند كه موضوعات دیگری را هم در دستور قرار دهیم. همانطور كه گفتنم ما غولی را بیدار كرده ایم كه دیگر کسی نمیتواند در شیشه کند. اما موضوعات جدید چیست؟ فعلا همینقدر بگویم كه مسئله حجاب كودك، تحمیل ازدواج بر كودكان و ازدواجهای اجباری، مدارس مذهبی  و موضوعاتی از این دست جلوی روی ماست و بطور قطع در دستور كمپین ما خواهد بود. اسلام سیاسی را در غرب بخصوص در این زمینه ها باید زد و میتوان زد. كمپین ما نشان داد كه تجربه، توان و نیروی انسانی آن را دارد.